俄罗斯瓦尔代国际申辩俱乐部第21届年会于当地时辰11月4日至7日在俄南部城市索契举办。 7日，俄罗斯总统普京出席全体会议并发表讲话，随后与来自50多国的官员和智库、大学代表进行盘问对话，并承袭现场发问。 不雅察者网全文翻译盘问方法的内容。稍早前已发布普京在瓦尔代第21届年会上的演讲。

【翻译/薛凯桓】

费奥多尔·卢基扬诺夫（以下简称卢基扬诺夫）：总统先生，感谢您如斯全面且多维度地描绘全国，并表现俄罗斯的见地。尤其令咱们感到喜跃的是，您前年亦然在这个平台上提倡了基本原则，今天又对其进行了翔实表现。

我以为，这看起来越来越像是一种学说。咱们并不奢想您以瓦尔代俱乐部的名字来定名它，但我很欢欣它在这里出身。

总统先生，咱们在第21次会议上也曾盘问过您今天所说起的许多问题。也许咱们群众也齐想跟您分享一些咱们的想法，自然，并非统统会议上的不雅点齐会说起，因为实在太多了。但咱们会重心陈说一些盘问过的不雅点，其中有一些您也曾提到了。

请您允许咱们俱乐部的永远成员兼您相等熟悉的同寅鲁斯兰·尤努索夫（Ruslan Yunusov）发言。他出席了咱们对于东谈主工智能的专题会议，这是一个备受凝视的话题。

鲁斯兰·尤努索夫：总统先生，晚上好。

如实，咱们今天盘问的问题之一便是您刚刚说起的东谈主工智能。咱们在会议上竖立了一个单独的方法，叫作念“东谈主工智能——翻新照旧前锋潮水？”。

在向您先容该方法的驱散之前，我想先提一下本年的一个私有事件，即东谈主工智能领域的竖立取得了两项诺贝尔奖，差别在物理学和化学领域，这在以前是从未有过的。这是否意味着咱们正在见证一场东谈主工智能翻新？我会倾向于说“是”，而非“否”，尽管诺贝尔奖委员会的决策通常也受前锋潮水的影响。

2024年诺贝尔物理学奖和化学奖均出现在东谈主工智能领域新华社

对于咱们盘问的主题，我想强调一些昔时盘问过的方面。

咱们起首关注的是许多东谈主担忧的一个问题：东谈主工智能是否会取代东谈主类，尤其是在需要创造性念念维的领域，如科学和艺术？

面前科学界的近况是如何的？东谈主工智能如实也曾在科学程度中施展了作用，许多竖立齐是在东谈主工智能的匡助下取得的。同期，咱们也看到，东谈主类并未被撤销在科学程度除外，违抗，这个程度被加快了，对年青有为科学家的需求也增多了。因此，咱们并不以为存在这样的风险（东谈主工智能取代东谈主类）。咱们还盘问了东谈主工智能经济的其他方面，在2020年新冠疫情期间，咱们以为全球经济复苏将主要由东谈主工智能等驱能源来保险。

咱们探讨了这些预测是否成真。如实，东谈主工智能正在进入经济领域，浸透到各个经济部门。但如果咱们望望数据，就会发现咱们之前的乐不雅预期并未已毕。面前的驱散比咱们预期的要保守得多。而且，这些预期并未减轻，咱们看到投资泡沫正在形成，这可能会对未来产生负面的经济影响。不外，手脚一种技能，东谈主工智能很可能会连续发展，并成为经济的基础。

咱们还盘问了安全关连的问题。如今，辞谢冷落的是，恐怖组织和极点组织正在平常利用东谈主工智能技能进行招募和更平常的宣传举止。虚伪新闻和视频已成为此类组织刀兵库中的程序器具。违抗，东谈主工智能也能被用于反恐和反极点主义行动中，它有助于在社会中识别这些极点分子。此外，它还能影响那些心存疑虑的东谈主，引导他们隔离危急的谈路，从而防守他们堕入极点主义。这相通被证明是灵验的。

当咱们探讨均衡问题时，无论是积极面多于衰颓面，照旧反之，似乎东谈主工智能在安全领域仍展现出更多积极的发展态势，而我但愿这种均衡能连续向积极标的发展。自然，在瓦尔代论坛上，咱们不可幸免地要盘问东谈主工智能的政事议题。有研究标明，研究东谈主员在开拓东谈主工智能基础模子、生成模子时，会测试其政事不雅点。驱散标明，东谈主工智能并非中立，其政事不雅点严重偏向左翼目地主义，且在很大程度上受到模子创建者不雅点的影响。

此外，昔时几年里，东谈主工智能的磨练更多地依赖于合成数据，而非真实全国的素材，这也加重了模子不雅点的极点化。在接下来的几年里，咱们将迎来首批在劳动中、教诲中期骗东谈主工智能的大学毕业生。以往，学生们撰写论文时会查阅原始府上、领略消化后再进行创作。而现在，只需向东谈主工智能提倡需求，就能速即得到驱散。显著，拔擢质地会因此着落。但更危急的是，东谈主工智能在潜移暗化中影响着年青东谈主的全国不雅，向他们持重意志形态。而且，这种意志形态在很大程度上并非源自本国，而是来自国外致使国外。

临了，咱们自然也曾意志到有必要加强对东谈主工智能的监管适度，但如果仅凭进犯性措施，似乎难以达成指标。违抗，咱们应当复旧和发展国内的东谈主工智能技能。

如今，咱们已打下坚实基础，并取得了巨大卓著，这是值得红运的，咱们需要保持这一势头。这或将成为咱们在这一领域技能自主权的基石。值得一提的是，俄罗斯是全球领有完好信息技能储备的三个国度之一，这如实是主权的基础。

咱们的番邦来宾指出，如今一些国度也曾对东谈主工智能技能的使用实施了驱散，致使是全面进犯。而对于俄罗斯来说，这更多地是一个机遇。咱们可以手脚技能带领者，通过向合作伙伴国度出口东谈主工智能技能来展现自身实力。

我的简略陈说到此驱散，相等感谢群众。

弗拉基米尔·普京（以下简称普京）：如果可以的话，我也想说几句。

起首，东谈主工智能无疑是一个极其垂死的发展器具。咱们已将东谈主工智能的发展列为优先事项，自然，主如若在经济领域以过头他领域，包括大数据的应用等。咱们正靠近严重的东谈主力短缺问题，而安闲率却极低，仅为2.4%，咱们靠近东谈主力资源匮乏的近况。未来，咱们以为，这些经济问题可以通过开拓顶端技能来处治，而在这一历程中，咱们将优先使用东谈主工智能技能。

那么，利是否大于弊呢？就比如核能技能的发展是利大于弊，照旧弊大于利？民用核技能在医学、农业和交通领域施展着巨大且极其垂死的作用，况兼其作用还将连续增强。我投降，在应答表象变化问题的布景下，这少量将尤为垂死。同期，还有核刀兵的问题，这对东谈主类组成了紧要威迫。

东谈主工智能技能也相通如斯。如何对其进行监管，东谈主们又该如何使用它们？这是个好问题。自然，许多国度齐在对此进行监管。正如你们所说，有些国度进犯其发展。但我以为，这是无法进犯的。无论如何，东谈主工智能最终齐会发展起来，尤其是在竞争日益加重的布景下。我这里说的不是武装对抗，而是举座的经济竞争在加重。在竞争热烈的态势下，东谈主工智能势必会连续发展。在这方面，计议到咱们自身的某些上风，咱们自然能够踏进前哨。

主权是一个极其垂死的因素。自然，这些平台大多是在国外创建的，它们塑造着东谈主们的全国不雅，这无可厚非。咱们应该相识到这少量，并扩大咱们自主的东谈主工智能网罗。自然，咱们需要利用一切可用资源，但咱们也必须发展自身的特质。

俄罗斯储蓄银行和Yandex公司齐在积极投身这一领域，况兼总体上，它们的劳动取得了绝顶可以的成绩。咱们细目会连续勉力，这少量不容争辩，尤其是当东谈主工智能动手自我迭代时，这既引东谈主入胜，又极具发展前程。

关联词，这也存在一些潜在的风险。咱们必须相识和了解这些风险，并据此调治咱们的劳动。如我所说，这是咱们的重心关注领域之一。这里所说的“咱们”，是指国度、行业巨匠以及所有社会，因为东谈主工智能技能的发展不可幸免地会引发许多需要咱们充分关注的谈德和伦理问题。

你们提到了会使后生形成极点不雅念的风险等问题。如实，咱们必须通过对国内和国际事件提倡我方的不雅点和全国不雅来应答这些风险。这是咱们将共同面对的问题。

感谢你们提倡这个问题。

盘问方法上，普京在面对发问时正在作念札记视频截图

鲁斯兰·尤努索夫：相等感谢。咱们将连续分析这一领域的发展情况。如实，俄罗斯的东谈主工智能应该基于俄罗斯的数据进行磨练，以最终响应咱们的文化。

普京：没错，咱们显著有才调作念到这少量。我信赖咱们会凯旋，这将为咱们的发展提供强有劲的复旧，并给咱们带来巨大的利益，谢谢。

卢基扬诺夫：总统先生，当咱们领有自主的东谈主工智能时，它能否为咱们提供21世纪的俄罗斯理念？

普京：它只可匡助咱们应答咱们所靠近的挑战，而咱们如何界说这些挑战则至关垂死。

鉴于东谈主工智能处理的是大数据，咱们领有统统必要的资源：才和洽技能才调，以及丰富的免费能源。咱们有许多可以合作的地点，包括处治您提到的潜入的形而上学和根人道问题。

咱们需要利用咱们掌捏的统统资源。咱们是否信任基于当代原则（其中包括使用东谈主工智能）的研究驱散，这取决于咱们我方。

卢基扬诺夫：谢谢，咱们还盘问了一个关连话题。东谈主工智能与数字化是相反相成的，与面前正在发生的一切信息问题素雅关连，而这一领域如实仍存在许多问题，既有积极的也有衰颓的。

咱们的印度同寅阿尔文德·古普塔也参与了这场会议。请连续。

阿尔文德·古普塔：谢谢。

总统先生，我叫阿尔文德·古普塔，来自印度。我致力于于技能与社会的交叉领域研究，为大范围的东谈主口问题构建数字群众基础设施。

总统先生，您也曾谈到了我的同寅鲁斯兰对于东谈主工智能的一些问题，感谢您听取咱们的总结。咱们的巨匠小组盘问了与东谈主工智能关连的一个问题，我临了会提到，即信息的垄断、监控、技能和数据的使用，以及面前统统技能系统中衰败透明度的问题。

您知谈，咱们的小组盘问了互联网的启动联想问题，互联网节略在40到45年前被联想为全球群众居品。但灾难的是，现在它像许多其他事物一样，变得相等单极。它由少数几家大型科技公司适度，这些公司有着我方的意志形态倾向。其中一些平台或大型科技公司因其垄断和监控行动，在印度、俄罗斯、印度尼西亚等许多国度被进犯运营。

咱们盘问的第二个问题是算法。这亦然咱们在之前的东谈主工智能会议上盘问过的，算法如实界说了咱们的念念维方式。东谈主工智能如今已成为一个新的流行词，但算法也曾存在很万古辰了。它们真实界说了咱们的念念考方式、消费方式以及选举政府的方式。咱们统统东谈主齐快乐少量，即算法会倾向于某种意志形态，况兼完全不是中立的。因此，算法本人是有偏见的。

咱们的小组还盘问了信息和数据的刀兵化问题。这与有偏见的技能平台相团结，赋予了某些国度巨大的权力，并影响着国度安全、民主和群众递次。

您知谈，这是西方技能平台的运行模式，但印度在担任G20主席国期间提倡了一种替代西方技能平台的模式。这是一个计议到社会的平台，是一个从下到上的、围绕身份构建的平台，是一个通用身份系统和通用支付系统。印度有卓著10亿东谈主使用它，还有20多个国度也在使用。这展示了印度如何创造了一种不同于面前西方的技能愿景。

总统先生，我必须赞扬俄罗斯在短时辰内凯旋使Mir支付系统（俄罗斯中央银行建立的俄罗斯电子转账卡支付系统）在俄罗斯取得了巨大凯旋。这也展示了刚才提到的技能主权的力量，只须特地愿，就可以作念到。

您刚才盘问的问题，我指的是技能卓著与这种有偏见的技能和技能平台，以及耿介面而来的东谈主工智能时间的非中立性质，鉴于面前时间由少数几家公司适度互联网的近况，咱们如何确保在这个东谈主工智能时间，咱们的文化、社会和国度利益将得到保护？从一动手，咱们需要建立什么样的护栏来确保东谈主工智能是平正且负牵累的？咱们如何确保志同谈合的国度共同勉力，防守东谈主工智能被刀兵化？

临了，总统先生，咱们想听听您对于建立新闻、技能、信息的信任机制的看法。这是小组盘问中最具决定性的事情之一，咱们期待听到您的不雅点。

相等感谢。

普京：自然，这是一个相等垂死的话题，与前边对于东谈主工智能过头使用和发展的问题相似。这里我想讲几个方面。

起首，互联网的使用应该基于主权算法，咱们必须为此而勉力。

其次，对咱们国度来说，进犯一切是很难的。自然可以作念到，但部分情况下会产生反效果。在俄罗斯，专科社区得出论断，有必要制定互联网上的行动规则，并自主采用一定的自我连续措施，特别是可能对所有社会，尤其是儿童产生破碎性影响关连的自我连续。在我看来，这是确保大多量东谈主和所有社会利益的一种方式。自然，互联网必须遵从该领域劳动所在国度的国内法律，这是不言而谕的。

咱们齐看到了信息垄断征象，很灾难，这一征象正在发生延迟。然而，让我相通一遍：如果互联网的举止受到国内法律的连续，那么咱们就能够将可能的负面后果最小化。我领略，在实施这一切时存在技能局限和技能阻滞。然而，如果咱们与专科社区共同勉力，专科社区能够看到可能对所有社会组成的威迫，并专科地致力于于压制这些威迫，那么国度将全力复旧这些勉力。

对于像印度和俄罗斯这样的国度来说，这个问题是完全可以处治的，因为咱们领有相等优秀的巨匠、出色的数学学校。而且有些东谈主我浅易是带领者，这与他们的公司无关，他们本东谈主便是这个领域的带领者。咱们领有为此所需的统统资源。我再次相通，对于印度或俄罗斯这样的国度来说，这不是问题。

至于Mir支付系统来说，这可以被视为是一种凯旋。它运行素雅无比，可靠，如果莫得东谈主为竖立的艰巨阻滞其运营，它将在更多国度运行得更好。但即使存在这些艰巨，它也在发展，咱们将复刻这种凯旋案例。

在我看来，互联网也曾变成了东谈主类不朽的话题。你说它是为了东谈主类的利益而创造的，其实否则，它自然是为了其他目标而创造的，但在某个时刻，它被创造出来的预期目标发生了根人道的变化。互联网上的举止，就像任何东谈主类举止一样，必须遵从该系统所在国度的谈德、伦理规则和法律。

我再次相通：从技能上来说，这并不老是容易作念到的，但咱们自然应该勉力去已毕。社会必须保护我方免受破碎性影响，但它应该尽一切勉力确保信拒却换是目田的，况兼成心于特定国度乃至所有国际社会的发展。咱们俄罗斯将为此而勉力。我知谈印度也在走相通的谈路，咱们将很欢欣在这一领域与你们合作。

感谢你们对此的关注。另一方面，（咱们）不可能不关注这个问题，也不可能不参与这项劳动，祝你们一切凯旋。

卢基扬诺夫：好的，谢谢。咱们翔实盘问了环境以及全国的表象景况等问题。我想请咱们来自南非的好同道拉西根·马哈拉杰为咱们翔实先容一下。

拉西根·马哈拉吉：相等感谢您，总统先生，也感谢您让咱们了解到历史辩证法仍在发展延续。

正如您所提到的，环境问题无法与处治全球不对等问题割裂开来。全国气象组织这一国际气象机构最近指出，东谈主类举止导致的表象变化已在大气、海洋、冰冻圈和生物圈中引发了平常而速即的变化。2023年是有纪录以来最热的一年，且极点天气频发。这一趋势延续到了2024年上半年，况兼仍在持续。字据全国气象组织的陈说，科学论断已然明确：咱们远未已毕至关垂死的表象指标。表象变化和恶劣天气的影响正在逆转发展驱散，威迫着东谈主类和地球的福祉。温室气体浓度和全球气温均创历史新高，减排指标与现实的差距依然巨大。

全球化的殖民与帝国阶段在很大程度上塑造了面前的钞票体系。正如您在最新的陈说中屡次提到的，这些体系实质上建立在全球朔方与全球南边之间，或如您所言，全球少数群体与全球多量群体之间的不对等交换之上。

伦敦经济学院的希克尔过头同寅计较得出，2015年全球朔方从全球南边篡夺了价值约10.8万亿好意思元的原材料、地盘、能源和劳能源，这一数字足以谢全国范围内抹杀极点虚浮70次。在1990年至2015年的25年间，全球南边累计损背信242万亿好意思元。

不言而谕，不对等交换是全球不对等、发展抵抗衡和生态崩溃的垂死推手。

自然为民族解放而进行的果敢斗争在方方面面挑战了殖民与帝国主义礼服体系，但第二次全国大战或卫国斗争后建立的体制机构却襄理了全球朔方的霸权，尤其是七国集团的上风地位。

全球新冠疫情清楚了咱们国际体系的结构性弱势，同期也领导咱们，正如您指出的那样，除非咱们统统东谈主齐安全，否则莫得东谈主是安全的。

不外，咱们的集体科技才调速即产生了处治决议，匡助咱们挽救了人命。尽管如斯，咱们再次目击了将学问产权轨制刀兵化的企图，有东谈主对学问分享方式和技能转让施加了严格驱散。这些行动必须受到集体的抵制与责难。统统国度齐应寻求更平常、更深入的合作与配合，以加快学问体系的共同构建，从良友毕公正的过渡，解脱篡夺的不可持续性，不再从这种“升值”中获益。

关联词，改进那些连续推动不对等交换程度的国际机构的勉力却际遇了越来越多的逶迤与枯燥。正如最近在喀山举行的第十六届金砖国度峰会上结伴国通知长所承认的那样，面前的国际金融架构也曾过时、无效且抵抗正。

最近，位于咱们西部的德国举行的全球政策论坛也抒发了相易的不雅点，以为这些机构未能履行注意和缓解危机以及为国际约定的发展指标筹集弥散资金的劳动。唯独积极减少全国体系中的不对等征象，落拓促进学问分享，确保统统东谈主享有对等的发展机会，咱们才能享有共同的安全。

临了，我想总结一下，如果咱们不可将言辞调治为施行行动，不可为统统靠近环境恶化、表象变化和生态不悠闲的国度提供资源复旧，那么咱们的糊口齐将受到威迫。历久的和平可能是这种渐进式调治的附带驱散。

再次表现诚意的感谢。

2024年金砖峰会在俄罗斯喀山举行新华社

普京：毫无疑问，您在瓦尔代俱乐部与同寅们盘问的统统内容齐显著是东谈主类研究的关键领域学说。咱们现在不会翔实探讨或申辩面前事态发展的原因。

很显然，表象变化和全球变暖正在发生。为什么会这样？是东谈主类举止变成的，照旧有其他因素在起作用，包括外天际因素，或者是地球时频频就会发生的、咱们尚不完全领略的征象？关联词，变化如实存在，这是事实，咱们不可对此蔽聪塞明，这是不可否定的。

俄罗斯对此有着亲自的体会，因为我国的变暖速率比全国上任何其他地点齐要快。在昔时10年里，我国的气温高潮了0.5度，在北极地区致使高潮了0.7度，咱们明晰地看到了这少量。对于一个60%疆域处于永久冻土带的国度来说，这一因素具有施行影响。咱们有整座城市和出产设施建在永久冻土上，这对咱们来说是一个相等严重的问题，后果也很严重。是以，咱们领略这一切意味着什么。

趁便提一下，咱们的能源是全国上最绿色的能源之一，其中40%是自然气、核能和水力发电。总体而言，俄罗斯总发电量的85%来自低排放能源，这使俄罗斯成为了在全球范围内能源运营最绿色健康的国度之一。此外，俄罗斯领有全国上约20%的丛林面积，这代表了巨大的碳汲取才调。

咱们正在计议这个问题（碳排放），况兼也曾制定了筹划，咱们之前也曾公开了这些筹划，明确了咱们将勉力减少东谈主为排放的时辰表。自然，咱们也会付诸行动。关联词，灾难的是，那些在这个问题上闹得最凶的东谈主，很可能也在野着完全违抗的方上前进，这对每个东谈主来说齐是灾难的，对他们我方亦然如斯。

举例，欧洲的煤炭发电量大幅增多。不久前，欧洲还即兴反对燃煤发电。关联词，他们最终却扩大了煤炭发电，而不是关闭它。这很奇怪，但如实是事实。他们这样作念是出于一些牵强的政事原因，这又是一个单独的话题了。

现在，我想谈谈与环境议程关连的新兴经济体发展的东谈主为艰巨问题。一些国度动手为新兴经济体和市集制造所谓的“绿色艰巨”，这无非是他们为阻滞异国的发展而发明的一种新器具。如果他们真的宽恕表象变化，那么他们应该为那些自大在这个领域劳动的国度提供资金和技能来源，以便他们能够安宁地给与这些创新技能，而不会遭受亏蚀。否则，他们将落伍于时间。

有些东谈主他们我方也曾消费了统统能源，浑浊了一切，包括大气，现在却要求咱们立即晋升新的技能水平。他们想知谈如何才能已毕这一指标，难谈要把统统剩余的资源齐用来从他们那处购买创新技能吗？这会再次让新能源成为新殖民主义的器具。

如果你们赤诚地以为咱们齐必须共同关注这个问题，那就给东谈主们生活和发展的机会，向他们提供资金和技能来源，而不是驱散它们。如果您在演讲中也曾示意了这少量，那我完全快乐您的看法。在我看来，莫得其他办法能处治这个问题。

资金问题相通如斯。我说过，字据我完全信任的巨匠们的意见，在昔时10年里，好意思国只是因为好意思元是全球货币，就编造赚取了12万亿好意思元。他们通过印刷和流畅更多的好意思元来作念到这少量，这些好意思元正常会回流到他们的银行和金融体系，从而为他们带来额外的收入和利润。这是一种策略性作念法，他们只是在编造赢利，这是每个东谈主齐应该牢记的。

如果他们只是刊行这些对他们来说是无意之财的货币，那么这些钱应该被用作竖立，包括用于环境议程。如果你们真的宽恕环境，那就与咱们分享你们的无意之财。如果你们示意过这少量，我可以说你们完全正确，这种作念法很难反驳。这便是应该作念的方式。

这唐突便是我能说的全部，谢谢。

结伴国表象变化大会COP29在阿塞拜疆巴库举行 欧洲通信社

卢基扬诺夫：总统先生，阿塞拜疆总统伊利哈姆·阿利耶夫是否邀请您参加下周举行的表象大会？

普京：是的，他邀请了。我最近刚去过那处，阿利耶夫总统和我已约定，俄罗斯将由高层代表出席，总理米哈伊尔·米舒斯京将参加这次举止。

卢基扬诺夫：接下来，让咱们转向下一个咱们齐宽恕的话题，因为在座的许多东谈主齐是国际事务方面的巨匠。您提倡了欧亚安全这一构想。咱们就此进行了屡次深入盘问，本年的瓦尔代论文也主要围绕这一主题伸开，关连会议相等引东谈主入胜。

我想请咱们的一又友、来自挪威的格伦·迪森与咱们分享他的主要收成。

格伦·迪森：谢谢。总统先生，我叫格伦·迪森，是挪威的又名政事经济学证明，咱们小组盘问的是欧亚安全问题，对此我想详细三个要点。

起首，面前破碎的根源似乎是单极与多极之间的破碎。这在很大程度上是国际事务中的一种新征象，因为19世纪时，咱们看到的是手脚主导海洋力量的大不列颠与手脚主导陆地力量的俄罗斯帝国之间的破碎；20世纪则是好意思国手脚主导海洋力量对抗苏联。而当下则有所不同，好意思国再次成为主导海洋的中心力量。

关联词，在欧亚大陆上，咱们现在看到多极化的崛起，这也带来了许多新机遇，因为即使是最大的经济体中国，也既不具备也不表现出试图主管这片大陆的意图。违抗，咱们看到的是建立欧亚大陆多极款式的倡议。因此，这使咱们堕入了好意思国试图收复的单极体系与多极体系之间的破碎。而全球大多量国度显著更倾向于多极化，这亦然我以为金砖国度蛊卦繁密国度的原因之一。

关联词，在咱们的盘问中，咱们也达成了一个共鸣，即欧亚大陆应该成为反霸权指导，而不是反西方指导，指标是协调各方利益，驱散阵营政事的时间，而非让欧亚大陆只是成为一个阵营。金砖国度对这种欧亚款式的蛊卦力，很大程度上也在于咱们能够克服阵营政事，而非屈服于它。

第二点是，欧亚大陆的蛊卦力在很大程度上还体现在其多向量的酬酢政策上，即能够与统统主要力量中心已毕经济一语气的千般化。这被视为一种必要条款，是取得更多政事沉静、经济自主权和酬酢政策自主权的必要条款，而非只是成为国际事务的旁不雅者。这亦然为什么大多量国度不想在相互竞争的阵营之间作念出遴荐，而是寻求协调之谈。相通，全球大多量国度齐渴慕欧亚多极化，因为这是真实已毕多边主义的必要条款，而非华盛顿所崇尚的那种虚伪多边主义。

第三点亦然临了少量是，欧亚多极化在协调利益方面具有某些系统性激励，因为欧亚大陆上的大国在欧亚一体化方面有着不同的模式和利益。咱们可以在俄罗斯和中国之间看到这少量，但咱们也看到，莫得哪个国度能够在不与其他力量中心合作的情况下真实已毕其一体化指标或模式。因此，这激励列国协调利益，而这似乎亦然金砖国度凯旋的原因。

我难忘十年前，许多东谈主瞻望中亚将成为中国和俄罗斯的破碎点。关联词，咱们看到的是，它正在成为一个合作区域。这给欧亚大陆其他地区也带来了乐不雅情怀。这与正常用于鼓舞单极化的缔盟体系迥然相异。您在演讲中提到了分裂国度的帝国冲动，在定约体系下，中国和印度之间、阿拉伯和伊朗之间、欧洲和俄罗斯之间老是存在利益分歧，因为这有助于（个异国度）将该地区附属化并削弱其敌手。

因此，本着协调利益的精神，我也有一个问题，这个问题是冷战驱散后咱们在欧洲无法建立一个两边齐能承袭的后冷战递次，我以为这是许多焦灼气象的根源。咱们从未建立一个以不可分割的安全为基础的体系。违抗，咱们回到了阵营政事，毁灭了20世纪90年代初咱们抱有的一些但愿，转而遴荐了北约东扩。

是以，我的问题是，欧亚多极化是否也能为俄罗斯与欧洲之间的合作提供一种不同的格式。我问这个问题是因为几年前我写了一册书，标题是《欧洲手脚大欧亚大陆的西部半岛》，我想知谈您的看法，您是否定为这条谈路有已毕的可能？谢谢。

普京：抱歉。你能相通一下你临了说的话吗？请从头表述一下你的问题。

格伦·迪森：我的问题基于这样一种不雅点，即在所有欧亚地区，咱们看到许多国度能够通过经济斟酌克服相互的分歧，包括政事分歧。咱们看到中国正在促进阿拉伯国度和伊朗之间的合作。我想知谈，是否有一种欧亚大陆的框架，让欧洲也能成为这个欧亚大陆的一部分，是否有可能利用金砖国度或其他机构来促进俄罗斯与欧洲之间的关系变好，这样咱们就能克服欧洲的这种集团政事流毒，这是咱们在冷战驱散后一直未能克服的。

普京：你知谈吗，冷战驱散后，咱们本有机会克服集团念念维和集团政策本人。我再说一遍：冷战驱散后，咱们本有机会克服集团念念维和政策。

我在之前的发言中提到过，我投降好意思国施行上并不需要这样作念。显著，他们悼念这样（毁灭集团政事）会削弱他们对欧洲的适度，而他们想保持这种适度，况兼还在进一步加强。我以为，这最终会削弱这种附属隶属体系。我接下来要说的话并无坏心，也绝非指责或造谣任何东谈主。关联词，咱们可以看到，许多欧洲国度，险些统统北约欧洲成员国，施行上齐在为了好意思国的政事和经济利益而损伤自身利益。

在一些好意思国州，能源价钱比欧友邦家低廉65%到80%。他们故意采用税收措施，如裁减营业税，或创造其他成心条款，促使所有企业和产业从欧洲搬动到好意思国，而有些如实也曾搬动了。

起首受到影响的是平直依赖低级能源的行业，比如化肥和玻璃行业。这些行业也曾住手运营，因为它们在经济上不再划算，正在迁往好意思国。第二阶段的产业重组影响到了冶金行业，现在则是汽车行业在受影响。政府可以斥责企业管制层遵循低下，但近况主要源于政府政策，管制层在这些情况下被动寻找救助企业和作事的方法，但这并不老是可行的。

因此，这场咱们灾难卷入的破碎，使得好意思国得以稳重其带领地位，说得委婉一些便是这样。事实上，这些国度（欧洲国度）也曾堕入了半殖民依赖的状态。直露说，我没意料会这样，但这是他们的遴荐。相通的情况也发生在日本，这令东谈主惊诧。咱们作念了什么值得他们这样对待？咱们言行上齐莫得作念错什么，但他们却对咱们实施了制裁，他们为什么要这样对咱们？

现在，问题是咱们应该如何应答这种情况。咱们并莫得作念错什么，这里有来自日本的同寅，也许他们有问题要问。

欧洲的情况致使更糟。我之前也曾说过，但我忍不住要回忆一下1993年与德国前总理科尔的一次对话，那时在他与圣彼得堡市长的交谈中我恰好在场。我那时德语还没忘，就充任了翻译，他让官方翻译去休息了，我留住来为他们翻译。手脚又名刚从苏联对外谍报部门退役的军官，我对他说的话感到惊诧。直露说，我边听边翻译，心里充满了惊异，因为我的脑海里充斥冷战时期的旧调重谈，而且我那时还只是克格勃的谍报官员。

突如其来的是，科尔说，如果欧洲想连续手脚全球好意思丽的一个沉静中心，那么它的未来只可与俄罗斯在通盘，咱们必须共同勉力。我惊呆了。他接着以相通的精神谈到了他对好意思国气象的看法，以及好意思国将把元气心灵投向何处、如何投放。我不会相通他的话，但他并莫得说好意思国的流言。他是以分析师和巨匠的身份话语的，而不是以德国总理的身份。关联词，他所说的80%、85%致使90%的内容现在正在发生。我能看到这一切正在发生，咱们统统东谈主齐能看到。自然，咱们必须勉力建立一个欧亚安全体系，欧亚的精深大陆康庄大道。而欧洲显著可以参与到这一程度，而且我信赖它必须成为这个体系中不可或缺的一部分。

你说过，中国莫得才调也没特舆图来主管这个大陆。你还提到了中亚，我也会在这里谈谈它。我想咱们的中国一又友今天也在场，中国形而上学中莫得管辖的看法，他们并不追求管辖，这恰是中华东谈主民共和国主席习近平提倡的“一带一齐”倡议的蛊卦力和要点所在。共同的地带，共同的谈路，这不仅是中国的谈路，亦然群众共同的谈路。这便是咱们的信仰和行动，至少在双边陲系中是如斯，也便是说，这恰当相互的利益。

中亚正在发生什么？许多东谈主瞻望那处会成为中国和俄罗斯之间的破碎或碰撞点，但这并莫得发生。你看，关键是这些国度齐是年青的国度，经济有待发展。那处的东谈主口正在增长，举例，乌兹别克斯坦的东谈主口每年增长100万。每年100万，你能想象吗？它有2700万或2800万东谈主口，每年增长100万。我的一又友、印度总理莫迪告诉我，印度的东谈主口每年增长1000万。但印度的东谈主口是15亿，而乌兹别克斯坦有3700万至3800万东谈主，很快就会达到4000万，每年增长100万。这个数字相等惊东谈主，也带来了许多。

如果中国能够匡助这些经济体，那么他们的经济合作将有助于悠闲这些国度的内务和国度地位，这恰当俄罗斯的利益。咱们但愿看到那处气象悠闲并稳步发展，这也恰当咱们的利益。这便是为什么那处莫得竞争，唯独合作，这并莫得妨碍咱们与该地区的传统关系。中亚国度曾在几个世纪内是俄罗斯帝国和苏联的一部分，它们不仅难忘，而且小器咱们之间的特殊斟酌和特殊纽带，这对每个东谈主齐有自制。

我看到并传说一些欧洲国度又动手议论从里斯本到符拉迪沃斯托克建立一个共同安全体系，并回到了我以为是戴高乐将军当年提倡的想法上，当年他提议建立一个到乌拉尔山的共同安全体系，自然这应该一直建立到符拉迪沃斯托克（海参崴）。

如今，在欧亚大陆建立一个安全体系的想法又被提倡来了。

我提到过，最垂死的少量是，欧安组织文献中轨则的，一些国度的安全不得与另一些国度的安全相矛盾或相互侵略，这极其垂死。关联词，衰败信任是欧亚大陆以及俄罗斯与欧洲国度关系中的主要问题。

你可以尽情地品评俄罗斯，咱们可能也犯了许多失误，但当他们告诉咱们，他们签署关联乌克兰问题的明斯克协议只是为了给乌克兰一个从头武装的机会，而根柢莫得筹划和平处治破碎时，咱们之间还有什么信任可言？交付，伴计们，你们在说的是如何的信任？你们也曾公开表现你们骗取了咱们，对咱们撒谎并玩了卑劣的技能，现在你们还指望咱们信赖你们？不外，咱们必须徐徐重建相互信任体系。咱们可以坐在这里一彻夜议论这个问题，但这可能是建立欧亚共同安全体系的第一步，咱们能作念到这少量吗？

就像我一动手提到的科尔先生以为的那样，这不仅是必要的，而且是完全不可或缺的。我快乐这个不雅点。

卢基扬诺夫：总统先生，您为什么以为科尔先生比您提到的曾谈及明斯克协议的默克尔女士要更赤诚？

普京：你知谈吗，咱们那时唯独三个东谈主在聊天。那是在波恩，德国政府所在地，而你提到的默克尔女士是在一定的公众压力和危机氛围下话语的，情况有所不同。默克尔女士是当着媒体的面并针对媒体而发言，而科尔先生则不同，他不仅是在媒体不在场的情况下，而且是在他派去的翻译不在场的情况下，暖和地、言无不尽地抒发了我方的不雅点。因此，我以为他的发言是完全赤诚的。

卢基扬诺夫：如果可以，我还想连续格伦和您刚才提到的话题，再问一个问题。邻国的东谈主口正在增长，您在演讲中也谈到了外侨潮。这是一个现在到处齐很热点的话题，包括咱们这里。您是否定为这是欧亚安全话题的一部分？您是否与欧亚的同寅们盘问过这个问题？

普京：是的，自然，咱们时常盘问这个问题。

我也曾说过，咱们面前的安闲率处于历史低位，仅为2.4%，险些不存在安闲问题，咱们靠近的是劳能源短缺问题。为了发展经济，咱们需要劳能源，劳能源不及是阻滞咱们经济增长的主要因素之一。面前，咱们在建筑行业有节略50万东谈主的劳能源缺口，而工业领域即使再增多60万东谈主也嗅觉不到什么变化。工业领域现在就需要25万劳能源填补，但这还远远不够。

起首，咱们需要创造条款，让来咱们这里劳动的东谈主作念好准备，他们要熟练掌捏俄语，了解咱们的传统，咱们对此也曾屡次盘问过。他们要了解咱们的法律，况兼不仅要了解这些，还要从内心准备好遵从这一切。这样，咱们的公民就不会感到不悦和放置，而咱们自然起首要计议俄罗斯公民的利益，这些齐是不言而谕的事情。我但愿我的共事们，各地区的负责东谈主，以及王法机构齐能听到我的话。

至于来咱们这里的东谈主，他们也应该生活在当代和东谈主谈的环境中，享受医疗、拔擢等统统好意思丽驱散。这方面也存在抵抗衡，我现在不筹划翔实阐述，但咱们需要勉力处治这个问题。

我的同寅们，我的一又友们，前苏联各加盟共和国的带领东谈主和我时常盘问这个问题。他们我方也但愿让那些自大来咱们这里劳动的东谈主作念好准备，让他们为在俄罗斯境内的劳动生活作念好准备。

为此需要什么？这亦然咱们所靠近的问题。咱们需要建立学校，且咱们现在正在建立学校。咱们需要移交俄语考验，俄语考验一直供不应求，而他们（外侨）也很乐意承袭，致使乐意承袭有十倍以上的俄语考验。他们也曾准备好并自大这样作念，咱们将通盘勉力。

来自俄罗斯的依琳娜是天津番邦语大学的又名俄语考验，图为依琳娜正在给学生上课的相片新华社

但从永远来看，我但愿在不久的将来，咱们能够确保俄罗斯劳能源市集主要由受过素雅无比拔擢、磨练有素的专科东谈主士来填补，同期但愿现在来咱们这里的一些东谈主能够遴荐留在我方的故国劳动，咱们在那处建立出产设施，这些设施将纳入某些商品的举座产业链中。咱们可以向他们提供订单，让他们出产某些组件，最终拼装可以由咱们或他们完成。

这样，不仅乌兹别克斯坦东谈主，还有塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦的东谈主齐能在我方的故国找到劳动，生活在我方母语和文化的环境中。总的来说，这才会是一种全面健康的合作。

在某种程度上，咱们需要从头建立苏联时期的合作链条，自然是在新技能和后勤保险的基础上。这样，所有系统就会更具可持续性，这一程度中统统参与者的发展成长也能得到保证，在这一领域也不会出现焦灼的局面。

现在咱们可以谈谈东谈主工智能和其他的可能性。自然，统统巨匠齐在议论这个问题，咱们有必要用新的技能发展机会来取代劳能源短缺的问题，并在新的技能基础上进行出产，提高产出水暖和遵循。在我看来，这是完全可能的。

卢基扬诺夫：谢谢您，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇，昨天发生了一件大事，全全国齐屏息以待：好意思国选举出了一位新总统。在您的总统生涯中，这是第六位好意思国总统，而他是好意思国的第四十五任总统，这件事也曾发生了。

您有莫得什么回忆，可能有些回忆欣喜，有些不那么欣喜？和谁合作更趣味呢？

普京：你知谈吗，总的来说，他们齐是很趣味的东谈主。很难想象一个东谈主能够登上全国最初国度之一的权力巅峰，却是一个完全无可不可、愚蠢、无趣的家伙。

关键是什么呢？关键是好意思国的国内务治文化使得其里面政事斗争变得越来越热烈，现任国度带领东谈主的敌手和政事敌手会使用各式技能来试图报复他们。而且，他们使用的技能通常并不光彩，也远不可体现这种政事文化应有的水准。难忘吗，布什曾遭受过许多报复：说他文盲、不奢睿、无知，这齐是假话。

咱们有许多矛盾，我以为，从对俄罗斯的格调、对俄罗斯标的的政策来看，他们中的许多东谈主，险些统统东谈主，所作念的一切，最终看起来齐像是在进行荫藏的干预（内务）。

但在个东谈主层面上，我向你保证，相通是那位布什，他之前是得克萨斯州的州长，趁便说一句，那是一个情况复杂且面积弘大的州。他是一位凯旋的州长，我和他谈过，我向你保证，他毫不失神于在座的任何东谈主，无论他被描绘成什么样，比如智商低之类的，他也不会失神于他的任何政事敌手。我了解他，我和他擅自里谈过许屡次，曾在得克萨斯州他农场里的家中过夜。我屡次见过他的父母，既是在他们家，亦然在他们来探听我的时候。

当我和他的父亲，亦然一位前好意思国总统（老布什）交谈时，自然，那时他也曾不再是总统了。他赤诚地告诉我，“当咱们动手抵制莫斯科奥运会时，咱们犯了一个巨大的失误。然后俄罗斯也动手对咱们这里的奥运会作念相通的事情，真实异常稀奇。”，他还向我吟唱“真实异常稀奇，大错特错。咱们为什么要这样作念？”

关联词，这一切还在连续。在国际压力之下，国际奥委会变得像是某种马戏团演员，他们也曾完全将奥林匹克指导交易化，况兼正在亲手蹂躏它。但我要说的是什么呢？我现在想说的不是奥运会，而是我必须与之合作的东谈主（好意思国总统）。他们每一个东谈主齐该是唯一无二的，且不是依靠未必登上奥林匹斯山（指并非靠裙带关系和未必事件上位）。

2019年12月底，克里姆林宫新闻中心发布了一份普京20年俄罗斯总统和总理生涯顾忌文档，上图是在视频文档中出现的，普京和布什两东谈主入席捏手的画面内容。

卢基扬诺夫：那么，从这个角度来看，你如何看待未来的总统？

普京：你知谈的，你也可以即兴评价他。毕竟，他首次担任总统时，群众齐说他主如若个商东谈主，对政事了解未几，可能会犯错。

但起首，我可以告诉你，他在际遇刺杀企图时的表现，给我留住了潜入印象，他证明了我方是个勇敢的东谈主。这不单是是因为他举起手来命令群众为共同期许而立志。自然，自然这也体现了他的决心。一个东谈主在特殊情况下会展现出真实的我方，这才是真实考验一个东谈主的时刻。而我以为，他展现出了相等正确的姿态：勇敢，像个男人汉。

至于他首次执政时的政事表现，我不知谈他会不会听到，但也许我在这里可以说说。我完全赤诚地说，我嗅觉他那时八面受敌，寸步难行。他轻细向左或向右迈出一步，轻细多说一句错话。我不知谈现在会发生什么，我完全莫得线索，毕竟，这是他的临了一个任期，他会如何作念是他我方的问题。

我不想挑剔他在竞选期间说的话，我以为那是为了争取选民而特地为之，但那不垂死。而对于但愿收复与俄罗斯的关系、匡助处治乌克兰危机的说法，我以为至少值得关注。

借此机会，我想祝愿他当选好意思国总统。我也曾说过，咱们会与好意思国东谈主民信任的国度带领东谈主合作，这如实会在实践中得到落实。

2024年7月13日，好意思国前总统特朗普在宾夕法尼亚州巴特勒市的竞选连合现场被护送离开。新华社

卢基扬诺夫：如果他真的像他一直以来所说的那样作念，那么很可能在不久的将来，致使在赴任之前，他就会给你打电话说：弗拉基米尔，咱们见个面吧。

普京：你知谈，我不以为主动给他打电话有什么丢东谈主的。我并不是因为西方国度的带领东谈主也曾险些每周齐给我打电话，然后倏得停了，才这样说的。如果他们不想打，那就算了。你看，咱们活得很好，发展得也可以，咱们在卓著，在上前发展。

如果他们中的任何东谈主想要收复斟酌，我一直齐在说，而且我想再说一遍：咱们不反对，请吧，让咱们收复斟酌并进行盘问。然而，有许多东谈主齐想跟咱们进行盘问，这里有一所有房间的东谈主，如果他们不想，那咱们就和你们盘问。

卢基扬诺夫：那么，你准备好和特朗普进行盘问了吗？

普京：准备好了。

卢基扬诺夫：很好。既然特朗普不在这里，那咱们就和在场的东谈主进行盘问吧。咱们先从冯绍雷证明动手。

冯绍雷：尊敬的总统先生！很欢欣再次见到您。起首，我想转达我的中国共事们对俄罗斯一又友在喀山岭会上展现出的出色组织才调的戴德之情。同期，我也要对您个东谈主对咱们俱乐部劳动的复旧表现诚意的感谢，包括那次相等热烈的盘问。

我难忘八年前，亦然在咱们的论坛上，我有幸问您对俄罗斯、好意思国和中国之间的关系有何看法？您相等精准地回话说，这些关系应该是相互尊重和互利共赢的。现在八年昔时了，全国发生了很大的变化。一方面，竞争、制裁相等严峻；但另一方面，俄罗斯的战术合作伙伴是中国，金砖国度之间的合作发展得相等凯旋。

我的问题是：您如何评价俄罗斯和中国之间战术伙伴关系确面前和未来发展？第二个问题是：在新面目下，是否有机会已毕俄罗斯、好意思国和中国之间关系的正常化？相等感谢。

华东师范大学俄罗斯研究中心主任冯绍雷证明向俄罗斯总统普京发问华东师范大学俄罗斯研究中心

普京：至于俄罗斯与中国的关系，这种关系达到了前所未有的高度，况兼建立在相互信任的基础上，这是咱们在与其他国度，主如若与西方国度的关系中所欠缺的。我也曾说过了原因。

我知谈，如果我品评的那些国度的代表在这里，他们现在会列出一整页的报怨，针对俄罗斯，针对我个东谈主。好吧，咱们现在不盘问这个。我只想说，俄罗斯与中国之间的信任程度达到了当代历史上的最高点。这少量，以及我与中华东谈主民共和国主席习近平的个东谈主友谊，是两国关系发展的最好保险。

我现在不筹划胪陈细节，但尽管如斯，2400亿好意思元的贸易额自然称不上范围最大，但仍然在中国主要贸易和经济伙伴中名递次四，这也曾很可以了。

这是一个相等垂死的情况，而且咱们如实能很好地互补。咱们从能源领域动手合作，包括核能领域。跟着技能才调的晋升，咱们能够交换这些技能，这相等垂死，而且其垂死性还在连续增长。因此，咱们正在扩大合作的范围，扩大咱们的才调范围，并越来越多地关注高新技能，以及千般化的领域。

中国取得了许多竖立。我不难无私是不是前次在这里说的，但我在其他公开局面说过，咱们的巨匠以为，中国所给与的经济模式，是自关联词然基于生活需求发展起来的。这一模式比全国上许多其他主要经济体齐要灵验得多。坦率地说，这种模式团结了筹划经济和市集经济的元素。中国的巨匠们作念到了这少量，而从政事层面上看，咱们的好一又友们（中国带领东谈主）莫得干预这些巨匠的劳动，这种作念法相等垂死，而且也取得了顺利。

也便是说，尽管经济增长率正在进行某种调治，但中国经济仍然比其他经济体运行得更灵验。灾难的是，在好意思国，他们正在奉行双重抑止政策，即试图同期抑止中国和俄罗斯。为什么需要这样作念，尤其是要在两个阵线上作战，这完全窘态其妙。也便是说，很显然，他们以为中国经济增长是对他们的威迫，是对他们主导地位的威迫。

在我看来，如果他们想要进行灵验的劳动和行动，那么他们就不应该给与这些方法。他们应该在平正、通达的竞争斗争中证明我方的上风，然后好意思国里面的发展能源就会被激勉出来。而他们作念了什么呢？他们进犯这个，进犯阿谁，最终只会损伤我方的发展。在好意思国市集进犯中国商品或使用中国技能会导致什么驱散？会导致通货扩张、出产成本高潮，这便是驱散，只会如斯。

至于咱们的合作，那些他们试图抑止中国发展的领域，中国完全可以通过与咱们的合作来得到补充。举例，咱们从能源领域动手说起，石油和自然气领域以及核技能领域的合作齐在相等积极地发展，咱们也在积极致力于于竖立新的核电站机组，看守并增多石油和自然气供应。

这为中国创造了一个完全可靠的能源安全体系。咱们有共同的规模，莫得东谈主可以干预这少量，莫得风暴，莫得海洋紧闭，莫得任何东西可以干预咱们的合作，因为咱们有共同的规模。供应将连续看守原状，这完全有保险。

我以为，如果好意思国转换对俄罗斯和中国的格调，不奉行双重抑止政策，而是追求三边合作政策，那么每个东谈主齐会是赢家，莫得输家。

卢基扬诺夫：我想巴基斯坦的萨利克将军举手发问了。

萨利克：谢谢您，总统先生。

我的问题是对于全球均势的悠闲性。《新削减战术刀兵左券》将于2026年到期。面前还莫得进行任何新的谈判，也莫得脱期的可能。当这个左券到期后，您如何看待看守核后劲悠闲结构的可能性？谢谢。

普京：你知谈，咱们从未拒接在战术悠闲领域连续开展对话。这不是什么奥妙，群众齐知谈，不仅在这个大厅里，而且在全全国齐知谈，好意思国和它的，请原谅我用这个词，殖民地——在当代条款下，对于这些国度的带领东谈主来说，我想不到该如何用其他词语来形色，他们不顾自身利益，沿着国外提倡的针对俄罗斯的谈路越走越远。好意思国给我方设定了打败俄罗斯、取得战术凯旋的指标。

什么是战术凯旋？战胜一个特定国度意味着什么？如果咱们不蹂躏这个国度，那么，我不知谈这个词的含义该是如何的，可能是将这个国度削弱到微不及谈的地位。那么咱们为什么还要核刀兵呢？同期，他们又想与咱们就战术悠闲进行对话，这又是如何回事？他们看起来像是正常的成年东谈主。咱们准备进行这样的对话，但在当代条款下，这里存在许多问题。

你的中国共事刚刚问到了俄罗斯—中国—好意思国三角关系的大三角关系。坦率地说，我故意不想提起这个话题，我把国际安全问题撤销在了我的回话范围除外。

俄罗斯和中国之间的合作是国际悠闲总体上最垂死的因素之一，但这与核刀兵领域的战术悠闲关联。一直以来，至少在昔时的几年里，他们一直在咱们耳边陈思“让咱们和你们的中国一又友通盘劳动吧，他们需要加入对于削减核武库的对话。”对此，咱们的中国一又友说“伴计们，你们在说什么？咱们的核载体更少，弹头更少。咱们要削减什么？要么你们裁减到咱们的水平，要么让咱们发展到你们的水平，然后咱们再通盘议论削减的事情。”这很合逻辑，对吧？其他一切齐是瞎掰八谈。

同期，除了好意思国除外，北约的其他国度，如英国和法国，也领有核武库，而且这些核武库还在增长。它们不仅在数目上增长，还在质地上发生变化。就在最近，有东谈主告诉我：北约不是一个军事政事定约，它起首是一个政事定约，然后才是军事定约。

不，咱们看到事实并非如斯，施行上，好意思国，不管是故意照旧无意，我以为是故意的，将北约的军事因素从头推到了前台，他们通盘通知要对咱们实施战术打击。咱们如何能不计议英国和法国的核武库呢？

是以今天这个问题并不轻松，它比20年或30年前愈加复杂。但咱们剖析手脚一个国度的牵累，就咱们的才调、核载体和弹头的数目以及咱们正在改进的当代刀兵的质地而言，咱们现在正接近于将咱们最新的研发驱散参预使用，这是我五年前说过的，咱们现在正在徐徐完成测试。

咱们剖析这一切，总的来说咱们准备进行这样的对话（裁军谈判），咱们需要对方去憨厚地对待这个问题，计议到咱们关系的统统方面。不可是他们在这里要对咱们实施战术打击，然后告诉他们的公民“伴计们，一切齐很坦然，一切齐很正常，一切照旧，不要轻细，不要想太多。”咱们遭受战术打击，而你们什么齐无谓想，这是不可能的。

因此，让咱们开诚布公地、冷静地、求实地，不带任何双重、三重、五重程序地，轻松谈谈这个问题。趁便说一句，咱们屡次提倡过这个建议。但当咱们动手翔实议论这个问题时，对话就会坐窝暂停。让咱们望望新的未来政府会如何就这个问题提倡他们的建议（如果有的话）。

卢基扬诺夫：您提到了最新研发驱散将参预使用并展示，咱们现在是否有任何最新的研发驱散？

普京：是的，总有新的东西出现。就在昨天，我还和咱们最大的一家企业负责东谈主之一谈了话，他向我陈说了他在这个领域的想法，现在说这个还为时过早。

卢基扬诺夫：谢谢，请前排来自巴西的诺盖拉证明发言。

保罗·巴蒂斯塔·诺盖拉：感谢您给我这个机会。我叫保罗·巴蒂斯塔，来自巴西。

我想问您一个问题。您能否翔实表现一下您在挑剔和演讲中谈到的金砖国度和好意思元的话题？您以为金砖国度在构建替代不可靠且功能失调的好意思元体系方面将施展什么作用？俄罗斯在2024年担任金砖国度轮值主席国期间，提倡了一个翔实且趣味的基于列国脉币的跨境支付筹划。您如何看待这一话题的未来？咱们能否在此基础上进一步鼓舞？

第二个问题更为复杂。您是否定为本币支付存在一定的局限性，且咱们必将徐徐、严慎地转向新的支付技能，即出现新的储备货币？趁便提一下，卢拉总统在喀山岭会上的发言中也谈到了这少量。我很想了解您对此问题的看法。

谢谢您。

普京：我的态度是基于咱们的巨匠所提供的建议，他们无疑是全国级的巨匠，我信任他们。我提前盘问过咱们的提议，当某个想法产生时，我的扮装便是在国内、巨匠界、政府和中央银行中推动这些想法和提议，以某种方式将其谨慎化，并在领略所盘问内容的基础上，将这些想法提供给咱们的合作伙伴。

我向卢拉总统提倡了其中一个想法。他很感兴味，并在巴西以很高的规格理睬了咱们的巨匠。他邀请中央银行和财政部的代表参加这些会议，总的来说，险些是所有经济团队齐参与了。咱们的巴西共事和一又友对此很感兴味。我现在要简要谈谈咱们正在盘问的内容。咱们对其他金砖国度也作念了相通的事情，我与险些统统带领东谈主齐进行了很好的交流，群众齐普遍可爱这些想法。

巴西总统卢拉承袭对话时称，金砖国度将在2024年盘问创建一种出口结算货币

起首，咱们的盘问齐有哪些新内容？咱们提议创建一个新的投资平台，利用并开拓电子资产。也便是说，咱们正在盘问创建一个电子支付平台，用于投资发展中市集，这些市集主如若南亚、非洲以及部分拉丁好意思洲市集。

我再重申一次，咱们为什么会这样想和这样作念？咱们以为，这些地区正在发生相等强烈的东谈主口动态变化。那处的东谈主口在增长，成本在积贮。那处的城市化水平仍然不及，但后续细目会提高。如果城市化得到扩展和晋升，新的经济增长中心将会在那处涌现，东谈主们会勉力晋升生流水平，政府也会随之跟进。

在咱们看来，这些将是全国上发展速率最快的地区。中国、俄罗斯、沙特阿拉伯和其他一些国度也会发展，但发展更快、更迅猛的将是我刚才提到的那些地区。他们将需要投资、技能和东谈主员培训。利用新的投资机会和新的平台发展我方，咱们以为这可以已毕。

此外，咱们可以使这些电子货币险些不受通货扩张的影响，因为如果供过于求，咱们可以回收它们，如果供不应求，咱们可以刊行更多的电子货币，并在中央银行和金砖国度新开拓银行的监管下进行调治。金砖国度新开拓银行的管制层也可爱这个想法。

咱们有不同的不雅点和方法。总的来说，有些东谈主对这些想法更感兴味，有些东谈主则不那么感兴味，但咱们快乐在巨匠和政府层面齐成立一个劳动组。咱们现在将在政府层面开展这项劳动，但不急于求成。这并不是对面前近况的一种对抗，这致使不是对金融领域驱散措施的某种反制。

这只是一个对于咱们如安在有前程且快速增长的市荟萃开展高效劳动的想法。这不仅关乎金砖国度，也关乎非金砖国度。这只是咱们投资、进入这些市集，同期让他们利用咱们发展机遇的一个机会。

如果莫得其他路可走，咱们只可依赖那些有前程、可实施并能产生薪金的名堂的话，那么这一机制就可以启动，咱们以为它会起作用。就面前而言，使用本币的作念法仍然行之灵验。以俄罗斯为例，咱们三分之二的贸易额也曾以本国货币进行结算。至于金砖国度，有88%的贸易额以列国的本币进行结算。

咱们现在正在盘问使用电子货币和关连技能来交换咱们列国央行之间的金融信息，这便是所谓的“金砖之桥”系统。咱们已与统统金砖国度合作伙伴在巨匠层面进行了盘问。第二个系统也在金砖国度的框架内，咱们盘问了证券来往所的结算问题。在我看来，这面前是最好遴荐。这是咱们正在勉力的标的，亦然咱们近期应该勉力的标的。

我在巨匠层面和新闻界听到了许多对于咱们需要计议创建长入货币的说法。但现在议论这个问题还为时过早。咱们并莫得这样的指标，因为要议论某种共同货币，起首需要已毕经济之间更素雅的交融，这是第少量。其次，咱们需要将经济质地晋升到一定水平，使它们在质地和结构上相等相似且兼容。否则，其他一切齐是不现实的，致使可能是无益的。因此，莫得必要急于求成。

我想以我时常回话这类问题时起首的话来驱散我的发言。

咱们并莫得勉力毁灭好意思元，也莫得这样的筹划，这是好意思国或欧洲我方的政事和金融当局所作念的决定。当他们拒接以欧元进行结算时，欧元手脚全国货币的地位尚未富厚，而他们我方却亲手对其进行了驱散，这真实异常。

至于欧洲，问题在于经济领域的决策是由政事家作念出的，而这些政事家通常并不是经济学和金融领域的巨匠，这对这些国度来说是灾难的，这只会对这些国度变成损伤。因此，至少在俄罗斯，咱们并莫得毁灭好意思元，也莫得筹划这样作念。咱们只是被劫掠了使用好意思元手脚支付器具的权益。

好吧，劫掠就劫掠吧。但在我看来，这是好意思国金融当局犯下的巨大失误，因为好意思国今天的统统权力齐建立在好意思元之上。他们亲手提起了这把刀，砍掉了我方的一切。

在我看来，无论发生什么，好意思元像是一头圣洁的牛，本应不该被触碰。关联词，他们却亲手拔掉了它的角，不清洗它的乳房，反而竭尽所能地榨取它的价值。这是什么行动？这是他们我方变成的。好意思元谢全国上的支付量并莫得大幅减少，手脚储备货币的功能也只是在徐徐减轻，致使在其最亲密的盟友国度中亦然如斯，这种减少和缩小的趋势也曾涌现，他们亲手变成了这一切。

咱们并莫得在反水，咱们的提议也不是为了与好意思元对抗。咱们只是在应答时间的挑战，妥贴全球经济发展的新趋势，念念考如何创造新的器具。起首，自然是要创建关说合统，利用列国也曾开拓的系统，交换金融信息，以及开拓我之前提到的那些器具。

谢谢群众。

卢基扬诺夫：来自塞尔维亚的亚历山大·拉科维奇先生，现在请你发言。

拉科维奇：尊敬的总统先生！我叫亚历山大·拉科维奇，是来自塞尔维亚的历史学家。能见到您、凝听您的讲话并再次与您交谈，我感到相等幸运。

我今天的问题是：您以为，俄罗斯东谈主、塞尔维亚东谈主以及全国各地的其他民族应该给与何种国度和个东谈主机制来保护咱们的传统价值不雅，以及保护咱们自身和咱们的身份，免受无处不在、强加于东谈主的西方意志形态的影响？咱们在本年巴黎奥运会开幕式上就看到了这种影响。谢谢您。

普京：至于开幕式上的情况，我憨厚说，一动手我根柢没看，自后有东谈主告诉我那处发生了些事情，我才去看了。我不知谈组织者为何这样作念，国际奥委会为何莫得扎眼到。这无疑是对数百万基督教信徒的冒犯。他们为什么要侮辱统统东谈主，侮辱他们的宗教厚谊呢？那些这样作念的东谈主会说他们并无冒犯之意，也看不出有什么冒犯的地点。

但相通的事情也发生在伊斯兰教身上，比如当《古兰经》或各式宗教丹青被点燃，以言论目田为名发表讥笑先知的漫画时。我现在要相通我也曾说过许屡次的话：一个东谈主或一个社会的目田，在另一个东谈主的目田动手时就应该驱散。因为如果你可以侮辱某东谈主，侮辱他们的宗教厚谊，并说“这是我的目田，我想作念什么就作念什么”，那么你也可以走到谋杀的地步并说“我想杀东谈主”，然后就去杀了东谈主，再说“这是我的目田”。这自然是瞎掰八谈。

这种作念功令东谈主们嗅觉不到任何规模，也意志不到底线在何处。就像咱们有时说的那样，你有某种对某事的看法，很好，你就救济你的看法。但如果你知谈这会冒犯另一个东谈主，那就不要作念，就这样轻松。

但他们以为可以无所费心地行事。趁便说一下，这就像允许男性参加女子体育比赛一样，这简直会毁了女子体育。很抱歉我冒昧地谈及这个话题，我以为有些指导不属于女性，我向女性谈歉，她们可能会说我说得不合。好吧，这又是另一个话题了。

但如果女性参与这些指导：举重、拳击，我不知谈还有什么，也许还有摔跤，好吧，那就请让女性相互竞争吧。很轻松，一个男东谈主，因为他声称我方是女东谈主，就去参加比赛并赢得了统统东谈主，还打断了女东谈主的鼻子，这简直会毁了女子体育。很快，女性将无法在职何地点进行竞技。这实在异常。

让这些东谈主相互竞争吧。声称我方是女东谈主——我指的是那些声称我方是女东谈主的家伙，让他们相互竞争，在奥运会上相互竞争。或者那些拿着文凭说我方从小就有某种病，使用某些在比赛历程中能带来显然上风的药物的东谈主，咱们也可以为他们安排比赛。嗯，这很正常，这有什么不合呢？而且，这也不会冒犯任何东谈主。

至于如何保护你们的价值不雅？用咱们所能用到的统统技能。

王文：我叫王文，代表中国发言。很欢欣再次见到您，总统先生。我的问题触及未来四年中俄关系以及未来国际体系的变化。

咱们知谈特朗普追想了。如果特朗普总统有一天给您打电话，比如说，“让咱们通盘联手打败中国”，您会如何回话？您会承袭特朗普总统的提议吗？比如，俄罗斯和好意思国联手对抗中国？这是第一个问题。

第二个问题是对于国际关系的未来。您屡次说过，面前国际体系正在履历潜入变化。在您看来，未来国际关系将呈现如何的态势？这个体系将会是如何的？您以为俄罗斯、中国和好意思国在其中将饰演什么扮装？这些国度在未来体系中应该饰演什么样的扮装？您筹划如何协调俄罗斯、中国和好意思国这三者之间的关系？

谢谢您。

中国东谈主民大学重阳金融研究院院长王文向俄罗斯总统普京的现场发问YouTube

普京：我会尽量简略地回话。起首，咱们与中国事合作伙伴，亦然一又友，咱们并不是在针对任何东谈主。咱们与中国的关系并不针对第三国，包括好意思国。咱们与中国的关系旨在为咱们的国度发展创造条款，为东谈主民的安全创造必要条款。

相通，咱们与好意思国的关系亦然如斯。我很难想象当选总统会提倡这样的问题，我以为他剖析这个问题与咱们生活的现实相去甚远。俄罗斯不会与任何东谈主缔盟来对抗其他东谈主。在与中国的关系上，这更显得不切施行，因为正如我之前所说，咱们也曾达到了前所未有的高度互信、合作和友谊。

我以为，像中国和俄罗斯这样领稀有千公里共同规模、在合并空间共存的历史悠久的国度，尽管文化存在互异，但领有共同的价值不雅，这本人便是一项巨大的竖立。咱们应该珍藏并利用这些竖立，并为后代稳重这些竖立。

至于收复与好意思国关系的可能性，咱们是通达的，但在很大程度上这取决于好意思国，因为咱们莫得破碎与他们的关系，咱们莫得对他们实施任何驱散或制裁，咱们莫得在职何接近他们的疆域上挑起任何武装破碎。咱们从未寻求过这样作念，施行上，我要强调的是，咱们从未允许我方这样作念。

我不明晰为什么好意思国会允许我方这样作念。我但愿他们最终能意志到，如果不想引发任何全球破碎的话，那么最好不要连续这样作念。好意思国新当选的总统特朗普先生也抒发了大致相易的不雅点，让咱们望望它施行上会如何运作。同期咱们应试虑到好意思国总统这一职位与某些义务是连续的，这与那些匡助他上台的东谈主关联。

雅克·希拉克曾告诉我：“咱们盘问的是什么样的好意思国民主？是什么类型的民主？在那处，如果你口袋里莫得十亿好意思元，你致使无谓去想参与选举的事情，更无谓说当选了，你根柢想齐不要想。”事实便是这样。那些为竞选提供这些资金的东谈主也会参与未来执政团队的组建。如果他们委用了某东谈主参与，他们就有机会影响他们委用到这个团队中的东谈主。

在这里，相等垂死的是当选带领东谈主能够在多大程度上不仅与这些影响力团体、所谓的“影子政府”或“深层政府”建立斟酌，而且还能与东谈主民、选民建立斟酌。如果他履行对选民的承诺，他的巨擘就会增强，他就可以依靠这种巨擘成为一个沉静的政事东谈主物，包括处理好与匡助他上台的影响力团体的关系。这是一个相等复杂的历程。

好意思国会发生什么，你和我齐不知谈，我也不知谈。但我相等但愿有一天咱们与好意思国的关系能够得到收复。咱们对此持通达格调。请连续。

（未完待续）

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